Müzakirə:Şəki dövləti/Arxiv 1

Untitled

Məqaləni 2 dəqiqə əvvəl yaratmağa başlamışam, 1-2 günə tamamlaya bilərəm. Lütfən bura sil şablomu qoymayın. Kimsə məqaləni silmək istəyir? Nəyə görə? Əgər sonra bir problem olacaqsa, lütfən bildirin. — Bu imzasız yazı Shekikhanov (m • t) adlı istifadəçi tərəfindən əlavə edilib;

• Ay yoldaşlar, bu məqaləni başa çatdırmaq üçün nə broblem var? — Bu imzasız yazı Shekikhanov (m • t) adlı istifadəçi tərəfindən əlavə edilib;
• Burada şablon yerlədirərək xahiş etdik ki redaktəyə mane olmayın, imkan verin məqaləni hazırlayıb başa çatdıraq, sonra adını dəyişmək lazımdırsa vikipediya qaydalarına uyğun olaraq müzakirə edərik, lazım gəlsə adını dəyişərik. — Bu imzasız yazı 94.20.69.252 (m) tərəfindən əlavə edilib;
• İmkan verin məqaləni yaradaq da, qoy başa çatsın, sonra adını müzakirə edərik, fikrinizi deyərsiniz, nəzərə alarıq, məqaləni yaradan mənəm, hər halda mən daha yaxşı bilirəm məqalə nə adlanmalıdır, imkan verin də, nə istəyirsiniz bu Şəkidən? Məqaləyə şablon qoymuşuq, xahiş etmişik ki mane olmayın, niyə mane olursunuz? Bir cavab verin ki niyə mane olursunuz? Gözləyirəm, səbəbini göstərməsəniz, yenə də mətni Şəki dövləti səhifəsinə yükləyəcəyəm. Əlimizdə əsasımız olmasa məqaləni Şəki dövləti adlandırmazdıq, Siz Şəki knyazlığı məqaləsini yaratmaq istəyirsinizsə, gedin yaradın, nə istəyirsinizsə də yazın. Şəkidə knyaz olub bəyəm? — Bu imzasız yazı 94.20.69.252 (m) tərəfindən əlavə edilib;
• Məqalənin preambulasında istinad etdiyiniz 9 mənbədən 7-də knyazlıq (knyajstva) yazılıb. Şəkidə knyazlıq olmayıbsa dövlət olub bəyəm?)))--sefer azeri 10:41, 31 may 2014 (UTC)

Mənbələrin təqdimatı hələ davam etməkdədir, bu məsələyə tam aydınlıq gətirilməsi üçün çalışacağıq ki mümkün qədər daha çox mənbəyə istinad edək. Fakt budur ki, son dövrlərdə Azərbaycanda məxsus akademik mənbələrdə "Şəki dövləti" termini tətbiq olunur. Biz 3 belə mənbə tapdıq. Hesab edirik ki, Azərbaycan tarixçiləri daha əvvəl işlətdikləri "Şəki məlikliyi", "Şəki çarlığı", "Şəki knyazlığı" terminlərindən imtina edərək, əvəzində daha daha doğru variant kimi "Şəki dövləti" terminindən istifadə etməyə başlamışlar. Həqiqətən də həmin dövrdə Şəki nə knyazlıq olub, nə çarlıq, nə də məliklik. Şəki dövlət olub və bu dövlətin başçıları ərəb mənbələrində hökmdar, hakim, ya məlik, gürcü mənbələrində yəqin ki gürcü dilində nəsə, rus mənbələrində knyaz, çar vladetel və s., erməni mənbələrində isə işxan adlandırılıb. Biz hansı variantı qəbul etməliyik? Elə ən yaxşı variant Şəki dövləti ola bilər. Mənbələri bir-bir öyrənəndən sonra bu məsələyə bir daha qayıda bilərik. Daha bir maraqlı misal, gürcü və rusca mənbələrdə Şəkinin adı Şake kimi göstərilir. Mən əvvəl elə bilirdim ki doğrudan da o vaxt Şəkinin adı Şake kimi yazılıbdır. Lakin İbn Xaykalın xəritəsində Şəki elə Şəki kimi yazılır, Şake kimi yox, bu göz qabağındadır. Deməli Şəkinin adını hər bir millət öz dilinə uyğun olaraq, hər şəz öz ürəyi istəyən kimi oxumaq istəyibmiş. Təşəkkürlər.

• Yeri gəlmişkən, biz indi Google-də "Княжества Шеки" ifadəsini axtardıq, 63 nəticənin demək olar hamısı 1384-1551-ci ildə mövcud olmuş Şəki hökmdarlığına aiddir. Buna görə biz Şəki hökmdasrlarını knyaz adlandırmalıyıq? 7-12-ci əsrlərdə mövcud olmuş Şəki dövləti isə azərbaycana aid akademik 3 mənbədə elə "Şəki dövləti" adlandırılır, həmçinin bu dövlətə rus dilində də Azərbaycan tərəfindən rəsmən "Qosudarstvo Şeki" deyilir: Baxın. Azərbaycan dilindəki mənbələrdə "Şəki knyazlığı", "Şəki məlikliyi", "Şəki çarlığı" ifadələri isə demək olar ki təsadüfən işlədilir. Kim məqalənin "Şəki knyazlığı" adlanmasını istəyirsə, qoy hələ əvvəlcə Azərbaycan dilindəki 5 müxtəlif akademik mənbədə "Şəki knyazlığı" ifadəsinin işlədildiyini göstərsin, ondan sonra bu məsələyə baxarıq.

Bu məqalə olduqca pis vəziyyətdədir. O dövürdə Şəkinin knyazlıq olmasını kim dəqiqləşdirdi ki? Bizm üçün əsəs mənbə ərəb qaynaqları olmalıdır. Yunan, gürcü, erməni qaynaqları yox. Onlar ürəkləri nə istəsə onu yaza bilərlər.--46.22.229.91 19:46, 11 iyun 2014 (UTC)

Əlbəttə ki Şəki knyazlıq deyidi, sevvelki muzakire sehfisində adla baqli genish izahat verilmishdir. Vandaliz neticesinde silindi, ona gore bir da izahat vermeye hevesimiz yoxdur. — Bu imzasız yazı 94.20.193.252 (m) tərəfindən əlavə edilib;

"Şəki knyazlığı" adı üçün azərbycan dilində heç bir etibarlı mənbə tapılmadı. Qaydaya görə məqalənin adında mübahisə olarsa, azərbaycan dilindəki etibarlı mənbələr əsas götürülməlidir. Həm də əgər Googledə "Şəki knyazlığı" üçün 578 nəticə varsa və onlrın da demək olar ki hamısı azvikidəndirsə, "Şəki dövləti" üçün 1160 nəticə göstərilir. --Aydın Məmmədov 6:24, 18 aprel 2014 (UTC)

Adı

Məqalənin adı azərbaycandilli mənbələrə uyğun olaraq Şəki dövləti olmalıdır.--samral ^müzakirə 18:15, 19 aprel 2015 (UTC)

"Azərbaycandilli mənbələr" deyəndə konkret olaraq hansı mənbələri nəzərdə tutursuz? Minorskinin əsərində bu ölkənin adı knyazlıq kimi qeyd olunur. Hansı Azərbaycan dilli mənbənizi Minorski ilə müqayisə edə bilərsiz? Yaqub Mahmudovu?))) Mövzudan xəbərsiz olmanız hiss olunur. --sefer azeri 18:15, 24 aprel 2015 (UTC)

sefer azeri Siz Yaqub Mahmudovu və ya onun fikrini bəyənmirsizsə bu sizin şəxsi işinizdir. Onu vikipediyada tətbiq edə bilməzsiz. Məqalədəki, Şəki dövləti sözündəki ilk 3 mənbə göstərir ki, dövlətin adı məhz Şəki dövləti-dir. Və buarada sizin də xəbərdar olduğunuz mövzuları görmüşük. Nuxa qalası, Qüds və Trabzon İmperiyası heç də ki uzaq keçmiş deyil ;). İndi əvvəla zəhmət olmasa məqalədən mühafizəni götürün (Çünki bunun üçün heç bir əsas yoxdur.), və sonra da ya dövlətin adının Şəki knyazlığı olmasını Azərbaycandilli mənbələrlə sübut edin, ya da məqalənin adını dəyişin.--samral ^müzakirə 12:52, 25 aprel 2015 (UTC)

Məsələ mənim hansısa müəllifə münasibətim deyil. Adını qeyd etdiyiniz müəllifin heç bir əsəri vikipediya üçün etibarlı mənbə ola bilməz. Zəhmət olmasa [1] oxuyun, sonra fikir bildirin.--sefer azeri 18:17, 25 aprel 2015 (UTC)

Azvikinin qaydalarına görə Məqalənin adı mümkün qədər qısa və aydın olmalıdır. Azərbaycanca danışan oxucunun ən çox tanış olduğu varianta üstünlük verilməlidir, bu mubahisə yaradarsa onda Azərbaycan dilində olan ensiklopediya, dərslik və ya akademik nəşrlərdə istifadə olunmuş varianta üstünlük verilməlidir. . Indi bu qaydaya uyğun hərəkət etməyə çalışaq. Azərbaycanca danışan oxucunun ən çox tanış olduğu variantı müəyyənləşdirək: Açırıq Googleni, axtarışa qoyuruq, görək "Şəki knyazlığı", çox işlənir, ya "Şəki dövləti"? Hal-hazırda "Şəki knyazlığı" üçün 668 nəticə varsa və onlrın da demək olar ki hamısı azvikidəndirsə, "Şəki dövləti" üçün 1 280 nəticə göstərilir. Bundan sonra isə keçək Azərbaycan dilində olan ensiklopediya, dərslik və ya akademik nəşrlərdə istifadə olunmuş varianta, görək hansı variantdır bu? "Şəki knyazlığı" adı üçün azərbycan dilində heç bir etibarlı mənbə tapılmadı, nəinki akademik mənbə. "Şəki dövləti" adı üçün azərbaycan dilində akademik mənbə isə Şirinbəy Hacıbəylinin kitabıdır. Yaqub Mahmudovun azviki üçün etibarlı mənbə hesab olunmaması barədə iddialar isə mənim üçün gülməli görünür. Bu əsassızdır. Necə ola bilər ki Yaqub Mahmudovun işçisi Gülçöhrə Məmmədova etibarlı mənbədir, Yaqub Mahmudov isə yox? Belə şey ola bilməz! Minorskinin guya "Şəki knyazlığı" ifadəsini işlətməsi barədə deyilənlər də doğru ola bilməz. Çünki Minorskinin əsəri ingiliscə yazılıbdır, "knyajstvo" sözündən isə yalnız ruscaya tərcümədə istifadə olunubdur. Bu qədər. Hörmətlə, Aydın Məmmədov 19:58, 2 may 2013 (UTC)

sefer azeri hansısa vikidə hansısa alim haqqında müzakirə getməsinin bizim mövzumusa heç bir dəxli və təsiri ola bilməz. Burada söhbət ondan gedir ki, bir dövlətin adı azərbaycandilli mənbələrdə "Şəki dövləti" gedə-gedə bu məqalənin əsas adı başqadır. Vikiqaydaları isə sağolsun Aydın Məmmədov yuxarıdakı şərhdə qeyd edib. Təəssüf ki, siz hələ də cavab verməmisiz. Sefer azeri zəhmət olmasa ya iddianızı (yəni məqalənin adının Şəki knyazlığı olmasını) əsaslandırın, ya da məqalənin adını Şəki dövləti olaraq dəyişin.--samral ^müzakirə 11:09, 7 may 2015 (UTC)

Apostol yox, Həvari

• Mənim üçün maraqlıdır ki, birdən kimsə maraq üçün soruşsa ki bəs Şəki dövləti məqaləsində şahənşah Qaqik, Abxaz çarlarının həyatı hardadır? Gürcülərin torpaq iddialarına haqq qazandırılması nədən ibarətdir? Onda cənab Keete 37 nə cavab verəcək? Aydın Məmmədov (müzakirə) 09:24, 10 yanvar 2017 (UTC)

Aydinsalis məqalə əgər Şəki dövlətindəndirsə, o zaman Cvari, Alavardi, Vecini və digər gürcü kilsə və abidələrinin burada nə işi var? Şəki ərazisinin öz tarixi abidələri bəyəm yoxdur? Məqalənin tam yarısı erməni və gürcü çar sülalələrinin şəcərələrinə ayrılıb. Sual yaranır - bu Şəki dövlətdirsə, nəyə görə burada həmin dövlətin Əhalisi, Mədəniyyəti, Dil və Dini haqqında heç nə verilmir? Məncə başqa xalqların tarixlərinin bu məqaləyə yerləşdirilməsində başlıca məqsəd - məqalənin süni şəkildə genişləndirilməsi, Azərbaycan ərazisi olan Şəkinin isə gürcü torpağı olaraq təqdim olunmasıdır. --Farid Aliyev (müzakirə) 10:12, 10 yanvar 2017 (UTC)

Deməli şahənşah Qaqik, Abxaz çarlarının həyatı barədə məqalədə heç nə tapa bilmədiniz, doğrumu? Olmayan şeyi burada niyə yazırsınız bəs? Başqasına qarşı mənfi fikir formalaşdırmaq üçün doğru olmayan şeylər yazmaq yaxşı şey deyil... Əlbəttə mədəniyyət, dil və din bölmələri də olacaq. Şəcərələr məqalənin yarısını əhatə etmir, mehranilərin şəcərəsi Şəki hökmdarlarının bu sülalədən olmasını göstərmək üçündür, Aravmanellər isə 1 əsir birləşmiş Şəki-Kaxetinin hakimləri olublar, onların kiçik şəcərəsi məqalədə niyə olmasın ki? Cvari, Alavardi, Vecini və digər gürcü kilsə və abidələrinin burada nə işi olmasına gəldikdə isə məqaləni oxuyun, onlardan söhbət getməsə təbii ki burada işi olmaza, söhbət gedir deyə işi var. Məqalədə göstərilən Şəki-Kaxeti sərhəddinə fikir versəniz yaxşı olar. Bu gürcü aliminin göstərdiyi sərhəddir. Əslində sərhəd bir qədər də qərbdən keçirdi. İndi mən nə etmişəm? Hansı torpağı gürcülərə vermişəm, başa düşə bilmirəm? Aydın Məmmədov (müzakirə) 10:42, 10 yanvar 2017 (UTC)

Aydinsalis, siz məqalədə Qaqik haqqında ayrıca bölmə yaratmısınız və əgər bu bölməni yaratmısınızsa, deməli içini mətnlə doldurmağı planlaşdırısınız - [2] - Siz Qaqik adlı bütün hökmdarların, Qars, Ani şəhərlərini özündə əhatə etmiş Baqratuni sülaləsinin şahənşahları olduqlarını bilirsiniz? Bölmənin adını Qaqik (1038-1058) olaraq yazmısınız. 1038-1058-ci illərdə II Qaqik hökmranlıq edirdi və o, Ani çarlığına rəhbərlik edirdi (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BA_II). Sual yaranır, erməni hökmdarı haqqında ayrıca bölməni nəyə görə açmısınız? --Farid Aliyev (müzakirə) 11:46, 10 yanvar 2017 (UTC)

Keete 37, göstərdiyiniz linkdə Ani hakimi Qaqikin 1041—1045 illərdə hakimiyyətdə olduğu göstərilir, bizdəki Qaqik isə 1038-1058-də hakimiyyətdə olub axı? O, tamam başqa Qaqikdir və məqalədə müvəqqəti olaraq (tezliklə bu məqalələr azvikidə də yaradılacaq, say 100-ə yaxındır) onun haqqında olan fr vikisindəki məqaləyə keçid var: fr:Gagik Ier de Kakhétie. Aydın Məmmədov (müzakirə) 12:40, 10 yanvar 2017 (UTC)

Aydinsalis, onun başqa Qaqik olduğunu bilmirdim, lakin o yenə də Baqratuni sülaləsindəndir (ing. He was a son of the Armenian Bagratid king David I of Lorri [3]). Ümumiyyətlə məqalə həddindən çox progürcü istiqamətində tərtib olunub. Məqalədə məhz Şəki ərazisində yaşayan insanların mədəniyyəti, dili, dini inancları, dövlət strukturu əks olunmalıdır. Yoxsa Lori çarı, Xayzan şəhərindəki “çar Adzarnarse” ([4]) kimi bölmələr mövzunu başqa səmtə yönəldir. Onların sırf Şəki mövzusuna aidiyyatı çox uzaqdır, hansısa Qaqikin Şəkiyə ümumiyyətlə aidiyyatı yoxdur. Cvari məbədində hansısa anlaşma imzalana bilər (sizin qeydinizə əsasən "Şəki hökmdarı Atrnerseh ilə abxaz çarı III Konistantin və Kaxeti xorepiskopu I Kviriki arasında barışıq əldə olunmuşdur"), ancaq həmin barışıq anlaşması avtomatik olaraq Cvari məbədinin Şəkiyə aid olmasına dəlalət etmir. Yəni, kənardan baxan şəxs düşünə bilər ki, Cvari və ya Alaverdi məbədləri əgər Şəki dövləti məqaləsində təqdim olunubsa, deməli onlar bu dövlətə aid binalardır, bu isə səhv fikirin yaranmasına səbəb ola bilər. Yəni məqalə həm mətn, həm də vizual baxımdan şübhələrə səbəb olmamalıdır. Əgər mən bugün Almaniya haqqında məqalə yaradıramsa, o məqalədəki illüstrasiyalar da Almaniyaya aid olmalıdır, baxmayaraq ki, Almaniya vaxtı gələndə bütün Avropanı işğal etmişdir. Sizin məqaləni daha çox Şəki dövlətinin sərhədləri daxilində baş vermiş hadisələrə cəmləşdirməyiniz daha doğru seçim olardı. --Farid Aliyev (müzakirə) 12:58, 10 yanvar 2017 (UTC)

Alaverdi monastırını Şəki-Kaxeti çarı Kvirike tikdirib. Cvari də bu dövlətin ərazisində olub 1104-cü ildə David tutub. Qaqik isə hökmdar idi. Məqalədə qeyd edildiyi kimi gürcü mənbələri istisna olmaqla digər mənbələrdə bunlar Şəki, yaxud Albaniya çarları kimi təqdim olunurlar. Mövzu Azərbaycan tarixi üçün çox əhəmiyyətli bir mövzu olsa da indiyə qədər cəmi bir tədqiqat işi var. Şirinbəy Hacıəlinin kitabı. Bu da demək olar ki Musxeleşvilinin yazdıqları əsasındadır. İnformasiya yox dərəcəsindədir. Bir hökmdarın dövrü haqqında bəzən bircə informasiya olur, o da onun hakimiyyətə gəlməsi, yaxud ölməsi haqqındadır. Bu mövzunu Almaniya ilə müqaisə etmək doğru deyil. Bizdə çox çətin işdir. Amma artıq məqalənin yarısından çoxu hazırdır, hesab edirəm ki, inşallah bu ay başa çatar. Aydın Məmmədov (müzakirə) 14:16, 10 yanvar 2017 (UTC)

Aydinsalis fəqət Cvari və Alaverdi kilsələrini Şəki dövlətinə aid etmək, Gəncəsər kilsəsinin bütünlüklə ermənilərə aid olmasına bərabərdir. Hər halda, əgər məqalə dövlətçiliyə aiddirsə, MƏDƏNİYYƏT, DİN, ƏRAZİ BÖLGÜSÜ, HAKİMİYYƏT STRUKTURU, DİL, hətta həmin dövlətin rəmzləri kimi bölmələrə ön plan ayrılmalıdır. Məhz bu bölmələr həmin dövlətin nədən ibarət olduğuna bitkin anlayış verir. Bütün gürcü və erməni dövlətlərinin öz gerbləri və bayraqları vardı. Şəki dövlətinin heraldik nümunələrə malik olmaması onun tarixdə sahib olduğu suverenliyinə şübhə yaradır. --Farid Aliyev (müzakirə) 15:06, 10 yanvar 2017 (UTC)

Cvari və Alaverdi kilsələrini harasa aid etmək mənim səlahiyyətimə aid olmayan işdir. Məqalədə birinci xəritədə bunların hansı dövlətin ərazisində olduğu göstərilir. O ki qaldı dediyiniz bölmələrə, mən yarımçıq bölmələri bitirənə qədər, siz özünüz də istədiyiniz bölmələri yarada bilərsiniz. Aydın Məmmədov (müzakirə) 16:20, 10 yanvar 2017 (UTC)

Qafqaz Albaniyası tarixinin saxtalaşdırılması

Məqalədə Qafqaz Albaniyası dövrünə aid tarixi şəxslər, sülalələr, hadisələr və yerlərlə bağlı məlumatlar kobud şəkildə saxtalaşdırılıb. Bütün bu detallar ayrı ayrılıqda müzakirə edilməli, məqalə təmizlənməlidir. --sefer azeri 13:00, 24 yanvar 2017 (UTC)

Məqalədə hansısa saxtalaşdırmanı olmasını əvvəlcə əsaslandırmaq lazımdır. Bu əsaslar olmadığı halda məqaləyə heç bir qeyri-neytrallıq tipli şamlonlar yerləşdirilə bilməz. O cümlədən, məqalənin içində bütün mənbələr göstərildiyi haldı, info qutuya 50 dənə mənbəsiz şablonu da yerləşdirilə bilməz. Əgər info qutuda nəyinsə mənbəsiz olmasına və mənbənin məqalədə göstərilmədiyinə şübhə varsa burada müzakirə edilə bilər. Mənbəsiz şablonu yerləşdirməkdənsə, məqaləni diqqətlə oxumağı məsləhət görürəm və son əlavə edilən şablonları silirəm. Aydın Məmmədov (müzakirə) 13:29, 24 yanvar 2017 (UTC)

Dövlətin yaranma tarixi

Mübahisəli olması iddia edilən dövlətin yaranma tarixində əslində heç bir mübahisə ola bilməz. Mənbələrdə dövlətin yaranma tarixi göstərilmədiyi kimi, məqalədə də bu göstərilməyib. Məqalədə yalnız yazılıb ki, 7-ci əsrin ortalarında bu dövlət artıq var idi. Gürcü mənbələri 8-ci əsrin ortalarında burada knyazlığın formalaşdığını 9-cu əsrin əvvəllərində isə çarlığın meydana çıxdığını göstərir. Albaniya tarixində isə 9-cu əsrin orttaları üçün (Musxeleşvili nədənsə bunu 9-cu əsrin birinci rübü kimi göstərir?!) bu dövlət xatırlanır. Burada mübahisəli nə ola bilər ki? Faktiki 7-ci əsrin ortalarında dövlət var idi. Mənbə də göstərilir. Gürcü mənbələrinə görə 6-cı əsrin əvvəllərində gürcülər buraları tutub Hereti eristavlığını təsis ediblər. Dövlətin yaranma tarixi kimi bu da götürülə bilərdi. Çünki eristavlıq knyazlıq deməkdir. Amma etibarlı mənbələr bunun üzərində dayanmadığı üçün mən də dayanmadım. Ümumiyyətlə bu barədə gürcü mənbələrinin yazdığı inandırıcı görünmür. Əgər bu ərazi gürcülərin əlində idisə Cavanşir nə işə baxırdı? 6-cı əsrin ortalarında Şəki yepiskopu Ambakum haradan çıxdı? Əsrin sonunda Şəki yepiskopu Yeleziar, sonrakı əsrin əvvəllərində Mikayıl haradan çıxdı? Bunların adlarını məqalədə boş yerə göstərməmişəm. Ərəzini gürcülər tutublarsa, yepiskoplar niyə Albaniya katolikosuna tabe idilər? Yəni gürcü mənbələrinin yazdığı əsaslı deyil. Amma yazırlar ki, guya 8-ci əsrin ortalarında Arçıl buranı 3 erməni qardaşa bağışlayıb, onlar isə Arçılin ölümündən, oğlunun ölümündən sonra özlərini çar elan ediblər. Bunların erməni olmasına görə Səhl ibn Sunbatın da erməni olması və Baqrationi olması iddia edilirdi. Lakin sonda məlum oldu ki Səhl Aranşahikdir, Zərmehr nəslindəndir. Yəni gürcü mənbələrində gürcülərin Şəkini 5-ci əsrdə tutmaları haqqında yazılanlar inandırıcı deyil. Əgər onlar Şəki ilə Kabisienanı birləşdirib Hereti eristavlığı yaradıblarsa, ərəblər bura gələndə niyə Kambisina ayrıca, Şəki isə ayrıca hökmdarlıq idi? Anananiya Şiraklı niyə Şəkini Albaniya ərəzisi kimi göstərir? Məqalədə ərəblərin bura gəldiyi vaxt Şəki hökmdarı ilə müqavilə bağlaması tarixi, Şəki dövlətinin ən geci yaranma tarixi olaraq göstərilir. Girişdə isə qeyd edilir ki ərəblər bura gələndə Şəki dövləti var idi. Nədir burada mübahisə? Albaniya tarixində bu dövlətin 9-cu əsrin ortalarında xatırlanmasımı? Mən nə edim indi? Bunu məqalədə göstərməli deyiləmmi? Ya Musxeleşvilinin yazdıqları? Yazır ki 8-ci əsrin ortalarında knyazlıq formalaşmış, 9-cu əsrin əvvəllərində bu çarlığa çevrilmişdir. Bunu məqalədə göstərməli deyiləmmi? Yazıb, yazıb da. Vikipediyaçının borcu deyil mənbələri təhlil etmək, vikipediyaçı mənbələrdəki məlumatları göstərməlidir. Mən də göstərmişəm. Nədir burda çatışmamazlıq və harada baş verib təhrif, yaxud saxtakarlıq? Dövlətin yaranması ilə bağlı, daha dəqiqi, dövlətin mövcudluğu ilə bağlı məqalədə göstərilən 3 müxtəlif tarix, heç də bir-birinə zidd deyil, əslində bir-birini təsdiqləyir. 7-ci əsrin ortalarında burada dövlət var idi, Arçilin vaxtında 3 qardaş burada hakimiyyəti ələ keçirib, əlbəttə ki nə qədər doğru olması məlum deyil, 9-cu əsrin ortaları üçün isə bu dövlət Albaniya tarixində xatırlanır. Albaniya tarixində yazılmayıb ki, 7-ci əsrin ortalarında Şəki dövləti olmayıb? Ya Musxeleşvili yazmayıb ki, 7-ci əsrin ortalarında Şəki dövləti olmayıb? Hesab edirəm ki dövlətin yaranma tarixi haqqında geniş izahatım sizi tam qane edəcək və bu məsələnin üzərində də dayanmağa ehtiyac duymayacaqsınız. Əgər belədirsə, dediyiniz saxtalaşdırmalarla bağlı yeni bölmalərdə müzakirəni davam etdirək. Razısınızmı? Aydın Məmmədov (müzakirə) 15:25, 29 yanvar 2017 (UTC)

Aydinsalis məqalədəki mənbələrdən tək-tək yazıram :

• Xilafət dağıldıqdan sonra - IX əsrin ortalarından Azərbaycanın qədim dövlətçilik ənənələri yenidən dirçəldi. Azərbaycanda yeni siyasi dirçəliş başlandı : islam dininin yayılmış olduğu Azərbaycan torpaqlarında Sacilər, Şirvanşahlar, Salarilər, Rəvvadilər, Şəddadilər dövləti yarandı. Bəhs olunan dövrdə Azərbaycanın şimal-qərbində-islamın sərhəd şəhəri olan Tiflisə qədərki Azərbaycan tropaqlarında isə Şəki dövləti meydana gəldi. Mənbə : Mahmudov Y. M. Azərbaycan: qısa dövlətçilik tarixi. — Bakı: Təhsil, 2005. səh 22.
• Erməni tarixçisi Q.Q.Mkrtumyan gürcü “həmkarları”nın əleyhinə gedərək IX-XI əsrlərdə Şimal-Qərbi Azərbaycanda mövcud olmuş Şəki dövlətini idarə edən hakim sülalənin erməni mənşəli olduğunu iddia edir. Mənbə : Əliyev Ş. H. Şimal-Qərbi Azərbaycan: ingiloylar (I kitab: Ən qədim zamanlardan XIII əsrin ortalarınadək). — Bakı: Təhsil, 2007. səh 6.
• Şəki/Hereti çarlığı (886-1014-cü illər) “Albaniya tarixi”nin müəllifi M.Kalankatuklunun verdiyi məlumata görə, 886-cı ildə “mömin knyaz Hammam tənəzzül etmiş Albaniya çarlığını bərpa etdi” Mənbə : Əliyev Ş. H. Şimal-Qərbi Azərbaycan: ingiloylar (I kitab: Ən qədim zamanlardan XIII əsrin ortalarınadək). — Bakı: Təhsil, 2007. səh 82.
• IX-X əsrlərdə yaranan feodal dövlət qurumlarının hakimiyyətləri dövründə Azərbaycanın müxtəlif yerlərində Sacilər, Şirvanşahlar, Dərbənd Haşimi əmirliyi, Sünik və Arsax-Xaçın knyazlıqları, Şəki məlikliyi, Salarilər, Rəvvadilər dövlətləri ayrı-ayrılıqda fəaliyyət göstərirdilər və bu dövlətlərin başçılarının əksəriyyəti azərbaycanlılaşmış ərəb feodalları idilər. Mənbə : Fərzəlibəyli Ş. F. XV əsr Azərbaycan dövlətlərinin quruluşu. — Təkmilləşdirilmiş II nəşri. — Bakı: "Elnur-P" mətbəəsi., 2003. səh 7.
• Xilafətin zəifləməyə baĢladığı VIII yüzilin sonu - IX yüzilin əvvəllərini ġəki məlikliyinin siyasi tarixinin baĢlanğıcı hesab etmək olar. Mənbə : Azərbaycan tarixi. — Bakı: Elm, 2007. — II cild. — ISBN 978-9952-448-34-4. səh 269.
• IX əsrin ikinci yarısında Arran ərazisində ərəblərdən asılı olan bir sıra knyazlıqlar var idi. Sünik, K.tiş, Varsan, Beyləqan, Qəbələ və Şəki knyazlıqları. Mənbə : Bünyadov Z. M. Azərbaycan VII-IX əsrlərdə. — Bakı: Şərq-Qərb, 2007. — 25.000 nüsx. — ISBN ISBN 978-9952-34-085-3. səh 232.

Yuxarıdakıları nəzərə alraq belə qərara gəlmək olur ki, bu dövlət IX əsrdə yaranıb. İndi deyəcəksən ki, VII əsrdə də bu dövlət haqqında yazılıb. Mən onu inkar etmirəm. Amma o vaxt başqa dövlətin tərkibində olub. Bu məqalədə bəhs edilən Şəki dövləti müstəqil olmalı idi və bu yalnız IX əsrdə olmuşdur. İndi başa sala bildim nəyə görə dövlətin yaranma tarixini IX əsr olduğunu deyirəm. --Aabdullayev851 (müzakirə) 18:27, 30 yanvar 2017 (UTC)

Aabdullayev851,

IX əsrin ikinci yarısında Arran ərazisində ərəblərdən asılı olan bir sıra knyazlıqlar var idi. Sünik, K.tiş, Varsan, Beyləqan, Qəbələ və Şəki knyazlıqları. Mənbə : Bünyadov Z. M. Azərbaycan VII-IX əsrlərdə. — Bakı: Şərq-Qərb, 2007. — 25.000 nüsx. — ISBN ISBN 978-9952-34-085-3. səh 232.

burada dövlətin yaranma tarixi göstərilirmi? Var idi həmin dövdə, bundan əvvəl ola bilməzdimi?

Xilafətin zəifləməyə başladığı VIII yüzilin sonu - IX yüzilin əvvəllərini Şəki məlikliyinin siyasi tarixinin başlanğıcı hesab etmək olar. Mənbə : Azərbaycan tarixi. — Bakı: Elm, 2007. — II  cild. — ISBN 978-9952-448-34-4. səh 269.

Hesab etmək olar yazır, elə deyilmi? Yazmır ki bundan əvvəl olmayıb? Və bu tarix məqalədə göstərilməyibmi? Və başlanğıc 8-ci əsr hesab edilir. Siz isə 9-cu əsr deyirsiniz.

IX-X əsrlərdə yaranan feodal dövlət qurumlarının hakimiyyətləri dövründə Azərbaycanın müxtəlif yerlərində Sacilər, Şirvanşahlar, Dərbənd Haşimi əmirliyi, Sünik və Arsax-Xaçın knyazlıqları, Şəki məlikliyi, Salarilər, Rəvvadilər dövlətləri ayrı-ayrılıqda fəaliyyət göstərirdilər və bu dövlətlərin başçılarının əksəriyyəti azərbaycanlılaşmış ərəb feodalları idilər. Mənbə : Fərzəlibəyli Ş. F. XV əsr Azərbaycan dövlətlərinin quruluşu.

Hə nə olsun ki? Burda dövlətin yaranması haqqında bir şey varmı? Yazıb ki, IX-X əsrlərdə var idi. Hamı da bilir ki var idi. 11-12-ci əsrlər hara getdi bəs? Və burada Süniyin də adı sadalanır. Buna əsasən, 9-cu əsrdən əvvəl Sünik knyazlığı olmayıb? Onda Vasak Süni haranın knyazı idi?

Şəki/Hereti çarlığı (886-1014-cü illər) “Albaniya tarixi”nin müəllifi M.Kalankatuklunun verdiyi məlumata görə, 886-cı ildə “mömin knyaz Hammam tənəzzül etmiş Albaniya çarlığını bərpa etdi” Mənbə : Əliyev Ş. H. Şimal-Qərbi Azərbaycan: ingiloylar (I kitab: Ən qədim zamanlardan XIII əsrin ortalarınadək). — Bakı: Təhsil, 2007. səh 82.

886-cı ildə “mömin knyaz Hammam tənəzzül etmiş Albaniya çarlığını bərpa etdi”sə bunun Şəki dövlətinə nə dəxli var? Burada yazılırmı ki Şəki dövləti bundan əvvəl olmayıb? Elə bu kitabın 70-ci səhifəsinə baxın görün nə yazılıb?

 Bəlazuri isə Salmanın yürüşünü aşağıdakı kimi təsvir edirdi: “Salman Bardinc arxasında Arazın Kürə qovuşduğu yerə getdi, Kürün o tayına keçib Qəbələni tutdu, Şakkan və Kamiberan hakimləri ilə bac vermək şərti əsasında sülh bağladı. 

Bunu məqalədə göstərməli deyilikmi?

Erməni tarixçisi Q.Q.Mkrtumyan gürcü “həmkarları”nın əleyhinə gedərək IX-XI əsrlərdə Şimal-Qərbi Azərbaycanda mövcud olmuş Şəki dövlətini idarə edən hakim sülalənin erməni mənşəli olduğunu iddia edir. Mənbə : Əliyev Ş. H. Şimal-Qərbi Azərbaycan: ingiloylar (I kitab: Ən qədim zamanlardan XIII əsrin ortalarınadək). — Bakı: Təhsil, 2007. səh 6.

Hə nə olsun ki? Burada yazılıbmı ki, dövlət nə vaxt yaranıb? Burada söhbət sülalədən sülalədən gedir. IX-XI əsrlərdən. Lap tutalım ki, konkret yazılıb IX-XI əsrlərdə mövcud olub. Məqalədə bu göstərilmirmi? Məqalədə də sonuncu 2 tarixdə çarlığın meydana çıxması 9-cu əsr göstərilirmi?

Aabdullayev851, bunların heç biri dövlətin meydana çıxması ilə bağlı Musxeleşvilinin yazdıqlarını təkzib etmir. O ən etibarlı mənbədir. 8-ci əsrin ortalarında knyazlıq formalaşmış, 9-cu əsrin əvvəllərində bu çarlığa çevrilmişdir. Bu məqalədə yoxdurmu? Məqalədə bu yazılmayıbmı? Dediyiniz 7-ci əsrin ortalarındakı dövlətin başqa dövlət olmasını haradan bilirsiniz? Və mən məqalədə bunu gizlətməliyəmmi? Hamısını xronoloji ardıcıllıqla yazmışam, ən birinci bu olduğu üçün başdan da bunu yazmışam. Bütün mənbələrdə göstərilən tarixləri, gürcü mənbələrinin fikrini qeyd eləmişəm. Siz nə təklif edirsiniz, mənbələrdəki məlumatları yazmalı deyiləm? Siz özünüz üçün hesab edə bilərsiniz ki dövlətin yaranma tarixini IX əsrdır. Məqalədə bu göstərilmirmi? Yalnız sizin fikrinizi yazaq, bəs Musxeleşvilinin, o boyda alimin fikrini fikrini ataq bir kənara? O deyir 8-ci əsrin ortalarında knyazlıq formalaşıb. Bunu göstərməyək məqalədə? Bəs ərəblər gələndə Şəki hökmdarı ilə sülh bağlayıblar, bun nə edək, gizlədək? Məqalədə göstərməyək, guya belə şey olmayıb? Rusca vikipediyada da dövlətin yaranması 7-ci əsrin ortaları kimi göstərilir, amma siz buna qarşı çıxmaq istəyirsiniz: ru:Шекинское царство. Yalandan yazılmayıb ki, mənbələrdə nə var o da yazılıb. Aydın Məmmədov (müzakirə) 19:09, 30 yanvar 2017 (UTC)

Sadəcə gülürəm. Başqa sözüm qalmayıb sizə. Mən mənbədəki cümləni yazıram, siz boş-boş söz yığını. Ya siz Azərbaycan dilini tam bilmirsiniz, yada ki, həqiqəti qəbul etmək istəmirsiniz. --Aabdullayev851 (müzakirə)

Aabdullayev851, dövlətin yaranması ilə bağlı gətirdiyin iqtibasların çoxunda dövlətin yaranması barədə heç nə yoxdur, bəlkə buna güləsiniz? Bəlkə güləsiniz ki, burada

• dövlətin məqalədə etibarlı mənbələrə istinadən göstərilən adlarının heç birinin düz olmadığını, etibarlı mənbələri səhv yazdığını idia edirdiniz?
• Mövzu ilə bağlı yeganə monoqrafiyanın etibarsız hesab olunmasını təklif edirdiniz?
• Yaşıl ox ilə məqalə daxili keçidin verilməsini heç yerdə görünmədiyini iddia edirdini?
• "Tarixi hadisə" sözünün "tarixi mənbə" ilə əvəz olunmasını istəyirdiniz?
• "Ən geci" ifadəsi ilə nə izah olunmduğunu çalışılıb anlamadığınızı yazırdınız?
• Mediafayllardan ifrat dərəcədə və qeyri-düzgün istifadə edildiyini deyirdiniz?
• Məqaləyə {{vikiləşdirmək}} şablonunu yerləşdirmək istəyirdiniz? və s.

Aabdullayev851, sizə elə gəlmir ki gülmək lazım olan şeylər elə bunlardır, amma mən heç vaxt sizin yazdıqlarınıza gülmədim?

Məqalədə dövlətin meydana çıxması ilə, daha doğrusu dövlətin ilk mövcudluğu ilə bağlı 3 tarix göstərilir. Vikipediya qaydaları belə tələb edir. Bunların hamısını xronoloji ardıcıllıqla göstərmək lazımdır, gizlədə bilmərik. Başa düşürsünüzmü? Ən birinci tarix birinci yazılır. Ru vikidə də belədir. Mənbələrin məlumatlarını ataq, yazaq ki Abdullayeb deyir dövlət 9-cu əsrdə yaranıb? Sual verdim sizə, bəs Musxeleşvili boyda alimin yazdığını nə edək? Sizin sözünüzlə ataq bir kənara? Dövlət müstəqil olmalıdır haradan çıxdı? Naxçıvan da dövlətdir, amma Azərbaycanın tərkibində deyilmi? Və kim dedi ki sizə 7-ci əsrin ortalarında Şəki başqa dövlətin tərkibində olub? Lütfən nəyəsə qarşı irad irəli sürəndə diqqətli olun. Diqqətli olun ki sonra heç kim sizə gülməsin. Sizin mənə gülmək istəməyiniz isə mənim üçün problem deyil. Nə qədər gülmək istəyirsinizsə, gülün. Amma suallarımdan yayınmağa çalışmayın. Əgər burada sonuncu sualıma cavab verməsəniz, nəmizədlik səhifəsinə yazacağam Abdillayevə sual verdim cavab verə bilmədi, qaçdı. Konkret sualım budur. Dövlətin 9-cü əsrdən əvvəl mövcud olması ilə bağlı etibarlı mənbələrin məlumatlarını məqalədən çıxaraqmı? Əgər çıxarmasaq, infoqutuya nə yazaq? Əgər məndən olsaydı, dövlətin yaranma tarixini 5-ci əsrin əvvələri göstərərdim. Çünki gürcü mənbələrinə görə həmin tarixdə eristavlıq təsis olunub. Eristavlıq özü də dövlət deməkdir. Məsələn, baxın: Kldekari eristavlıq olub, amma faktiki olaraq müstəqil dövlət idi. Amma təəssüf ki, etibarlı mənbələr bunun üzərində dayanmır, mən də dayana bilmədim. Aydın Məmmədov (müzakirə) 21:26, 30 yanvar 2017 (UTC)

Şəki və Hereti

Salam hörmətli həmkralar. Məqalədə təqdim edilən dövlət, onun əhatə etdiyi ərazi və mövcud olduğu tarix Hereti dövləti ilə üst-üstə düşür. Yəni Hereti, Şəki və Albaniya adları bir dövlətin fərqli adlarıdır. Bu halda ayrı-ayrılıqda Şəki dövləti və Hereti məqalələrinin mövcud olmağı nə dərəcədə düzgündür? Bu təkrarçılıq deyilmi? Əgər bu şəkildə davranmalıyıqsa o zaman Albaniya, Ağvan ölkəssi və Arran adlı 3 ayrı ad altında eyni məlumatları paylaşa bilərikmi? Elməddin ər-Rafizi (müzakirə) 19:33, 30 yanvar 2017 (UTC)

Salam Elməddin bəy. Diqqətinizə görə təşəkkür edirəm. Hereti məqaləsi ruscada da var. Şəki dövləyi məqaləsindən fərqi odur ki, o tarixi vilayət haqqındadır, Şəki dövləti isə dövlət haqqında. Bizdə Heretinin Qafqaz Albaniyasının vilayəti olması göstərilir. Bu səhv fikirdir. Bəlkə Fəridə məmmədova nəsə yazıb. Amma Qafqaz Albaniyasının Hereti adlı vilayəti olmayıb. Bu gürcü vilayətidir. Daha doğrusu gürcülərin Kambisienaya və Şəkiyə verdikləri addır. Dar mənada Kambisienanı, geniş mənada isə Şəki və Kambisienanı əhatə edir. Aydın Məmmədov (müzakirə) 10:40, 31 yanvar 2017 (UTC)

Aydın bəy, bu geniş məqalə və ümumən tariximizin öyrənilməmiş bir səhifəsi haqqında araşdırma apardığınız üçün mən təşəkkür edirəm. Hereti məqaləsi ilə bu məqalə arasındaki fərqi göstərdiyiniz üçün təşəkkür edirəm. Lakin əgər Hereti Kambisena vilayətinin gürcü variantıdırsa o zaman gərək Hereti və Kambisena məqalələri birləşdirilə və bu məlumatlar orada verilə. Elməddin ər-Rafizi (müzakirə) 11:59, 31 yanvar 2017 (UTC)

Elməddin bəy sizin fikriniz məntiqə uyğundur. Amma tarixi mənbələrdə, daha doğrusu gürcü mənbələrində Hereti dar və geniş mənada işlədilir. Geniş mənada Şəki də bu vilayətin tərkibində olur. Hal-hazırda da Hereti var. Hətta Hereti yepiskopluğu da var. Hereti ərazisi buradakı birinci xəritədə qırmızı rənglə göstərilir: ka:ჰერეთი. Aydın Məmmədov (müzakirə) 13:24, 31 yanvar 2017 (UTC)

Aydın bəy, yuxarıdaki açıqlamanızda bu məsələyə toxunmuşdunuz, diqqətimdən qaçmadı. Hereti dar mənada Kambisena, geniş mənada isə Kambisena-Şəki vilayətidir. Lakin problem budur ki, gürcü mənbələrinin bu 2 vilayəti 1 vilayət sayması və bu şəkildə adlandırması bizim üçün nə dərəcədə əhəmiyyətlidir? Bir halda ki, Kambisena və Şəki ayrı-ayrılıqda Albaniyanın vilayətləridir. Elməddin ər-Rafizi (müzakirə) 13:57, 31 yanvar 2017 (UTC)

Bu məsələdə tamamilə haqlısınız. Hesab edirəm ki, Hereti məqaləsinin mətninin bir hissəsi Kambisena məqaləsinə köçürülə bilər. Bir hissəsi isə artıq Şəki dövləti məqaləsində olduğu üçün, yaxud Şəki dövləti məqaləsindən götürüldüyü üçün ixtisar edilə bilər və həmin məqalədə Heretinin bir gürcü vilayəti olması barədə qısa məlumat verildikdən sonra əsas məqalə kimi Şəki dövləti və Kambisena məqalələrinə keçid verilməlidir. 14:40, 31 yanvar 2017 (UTC)

Çox yaxşı, bu halda iş idarəçilərin öhdəsindədir. İdarəçilərdən xahiş edirəm ki, diqqət yetirsinlər. Elməddin ər-Rafizi (müzakirə) 17:04, 1 fevral 2017 (UTC)

Mən fikirləşirəm ki, Elməddin ər-Rafizi istifadəçi adı Aydın Məmmədovun istifadə etdiyi əlavə hesablardan biridir.--Abutalub (müzakirə) 19:49, 31 yanvar 2017 (UTC)

Salam Abutalub bəy. Burda fikrinizi bildirmisiniz, çox gözəl etmisiniz. Mən isə sizə təklif edirəm ki, mənim səhifəmə baxaraq kimliyim haqqında verdiyim məlumatlarla tanış olun. Yox əgər fikir bildirməkdən əlavə mənim Aydın Məmmədov ilə eyni şəxs olduğumu iddia edirsinizsə buyrun isbat edin. Elməddin ər-Rafizi (müzakirə) 17:04, 1 fevral 2017 (UTC)

Elməddin ər-Rafizi, indiyə qədər 9 redaktə etmisiz, onların 5-i Şəki dövləti məqaləsinə aiddir. Envikidə bu şübhələnmək üçün bəsdir, azvikini bilmirəm. Facebookda bir adam istəsə 50 hesab aça bilər.--Abutalub (müzakirə) 17:53, 1 fevral 2017 (UTC)

face-də kim nə qədər hesab açır açsın bu mənim üçün maraqlı deyil. Mən istifadəçi səhifəmdə e-mail, face, twitter, mail ünvanlarımı, bloqumu, soyadımı belə yazmışam. Və istifadə etdiyim hesablar ən azı 4 ildir ki, qeydiyyatdan keçib. wiki-də isə yeniyəm, indiyə qədər daha çox tr.wiki-də tariximizlə bağlı məqalələrdə düzəlişlər etmişəm və yanlışlıqlarla bağlı müzaakirələr aparmışam. Misal üçün, İrəvan xanlığı məqaləsinin müzakirə səhifəsinə baxa bilərsiniz.

idarəçilərdən xahiş edirəm ki, bu barədə ölçü götürsünlər.Elməddin ər-Rafizi (müzakirə) 18:13, 1 fevral 2017 (UTC)

Ola bilər, yanılmışam. Bağışlayın.--Abutalub (müzakirə) 18:32, 1 fevral 2017 (UTC)

Abutalub insanları bu şəkildə təhqir edə bilmərsiz. Həddivizi və yerivizi bilin. Sizin də əslində kim olmanız məlumdu. Havadarıvıza arxalanıb oyun çıxartmayın.--37.26.27.244 09:06, 2 fevral 2017 (UTC)

Siz kimsiz, cənab İP?--Abutalub (müzakirə) 16:50, 2 fevral 2017 (UTC)

Abutalub, əgər IP özünü təqdim etmək istəsəydi, yəqin ki anonim yazmazdı. İP-ni fikrinə hörmətlə yanaşıram, mənim fikrim isə budur ki, daha dəqiqi mənim üçün belə görünür ki, daha əvvəl Shahrux və Number Pi istifadəçi adları ilə fəaliyyət göstərmiş istifadəçisiniz. Amma bu məni əsla maraqlandırmır. Maraqlandıran mənə qarşı aqressiyanızdır. Bilmək istəyirəm ki, nəyə görə hesab etdiniz ki, mən özüm-özümlə mesajlaşıram? Və bilmək istəyirəm ki, sizin fikrinizcə, öz-özümlə mesajlaşmaq mənim nəyimə lazım idi? Burada danımağa adam az idimi ki, özüm özümlə danışım? Aydın Məmmədov (müzakirə) 19:09, 2 fevral 2017 (UTC)

Üstə yazdığım kimi mən iddiamı geri götürdüm. Məni digər istifadəçinin yeni olması çaşdırdı. Bilmirəm məlumatınız var ya yox, envikidə sırf kukla istifadəçilərin araşdırılması üçün xüsusi səhifə var (en:Wikipedia:Sockpuppet investigations. Orda hər əlavə hesabı olduğu aşkarlanan istifadəçi gəlib demir ki, siz məni təhqir edirsiz və ya iddia əsassız çıxandan sonra iddianı irəli sürən istifadəçi idarəçilər tərəfindən cəzalandırılmır.--Abutalub (müzakirə) 20:26, 2 fevral 2017 (UTC)

Qeyd etdiyim kimi, sizin neçə istifadəçi adınızın olması məni qətiyyən maraqlandırmır. Ən birinci maraqlandırır ki, mənim kukla hesablardan istifadə etməyim barədə tez-tez iddialar irəli sürülür. Sizdən bir az əvvəl burada da belə iddia irəli sürülmüşdür. Yəni mənim guya saxtkarlıqla məşğul olmağım üzrə təəssürat formalaşdırmaq istəyən tərəf var. Məni maraqlandıran ikinci məsələ isə Elməddin ər-Rafizinin şərhinə aqresiv münasibət göstərməyiniz oldu. Bu aqressivliyin səbəbini soruşdum, cavab vermədiniz. Hesab edirəm ki, mənim fikrim sizin üçün maraqlı ola bilər. Bu aqressivlik, Hereti məqaləsini yaradan tərəfin aqressiyasına çox oxşayır, yəni həmin məqaləni yaradan tərəf elə başa düşə bilər ki, mən həmin məqalənin silinməsi üçün təbliğat-təşviqat aparıram. Lakin əslində mən həmin məqalənin silinməsini dəstəkləməmişəm. Aydın Məmmədov (müzakirə) 21:18, 2 fevral 2017 (UTC)