Müzakirə:Qərbi Azərbaycan ostanı

Vikipediya, açıq ensiklopediya
Jump to navigation Jump to search

Bu səhifə Qərbi Azərbaycan ostanı məqaləsinin müzakirə səhifəsidir.

Daxili prinsiplər

Məqalənin adının "Cənub-qərbi Azərbaycan ostanları" olmasını təklif edirəm. Çünki Qərbi Azərbaycan dedikdə indiki Ermənistan torpaqları və Qarabağ nəzərdə tutulur. Hörmətlə, --Irada (talk) 17:31, 13 may 2012 (UTC)

Hörmətli İradə xanım ilk öncə qeyd etmək lazımdır ki, Bütöv-Böyük Azərbaycan nəzərindən baxarsaq indiki Ermənistan Respublikası ərazisinə Qərbi Azərbaycan deyilməsi yalnış yanaşmadır . Onu aydınlaşdırmaq üçün zənnimcə Şimal - Qərbi Azərbaycan deyilməsi daha məqsədəuyğun olar . Belə ki hətta qısaltma olan bu anlayış belə coğrafi baxımdan Ermənistan ərazisindən başqa Naxçıvan MR-nı həmçinin Gürcüstanda qalan tarixi torpaqlarımız olan Borçalı mahalını da əhatə edir . Qərbi Azərbaycan adında rəsmi inzibati ərazi bölgüsü var - o vikidə bütün dillərdə eyni cür adlandırılır - bu səbəbdən onun adlanma şəklini dəyiştirmək yalnış olar deyə düşünürəm . Hörmətlə !--Asparux Xan Bulqar (talk) 17:51, 13 may 201aşıram2 (UTC)

Fikrinizə hörmətlə yanaşıram və qismən razılaşıram. Həqiqətən də indiki Ermənistan torpaqları kimi tanınan ərazi əvvəllər şimal-qərbi Azərbaycan kimi tanınıb. Amma qərbi Azərbaycan dedikdə hər bir Azərbaycanlı ilk olaraq həmin torpaqlar haqqında danışıldığını zənn edə bilər. Amma əgər istifadəçilər bu adın daha düzgün olduğunu düşünürlərsə mən susuram :)--Irada (talk) 18:08, 13 may 2012 (UTC)

Niyyətin hara mənzilin də ora[əsas redaktə]

Eramızın IV əsrdə Sasanilər imperiyası bu əraziləri Adhurpadağan satrapına qatdı. Adhurpadağan adı Atropatena adından törəyib, sonralar ərəbləşdirilmiş formada Azərbaycan kimi səsləndirilirdi. [1][2] X əsrdə bu əraziləri kürd tayfaları idarə ediblər. [3] 1609-1610-cu illərdə burada kürd tayfaları ilə Səfəvilər dövləti arasında Dimdim döyüşü baş verib. Uzun çəkən döyüşdən sonra kürdlər məğlub edildi, bütün təslim olanlar öldürüldü və regionun kürd əhalisi I Şah Abbasın əmrinə əsasən Xorasana sürgün edildi. Onların yerinə bu ərazilərə türk əsilli Əfşar tayfası köçürüldü. [4] 1946-cı ildə Sovet ordusu bu əraziləri qısa müddətə işğal etmişdi. Sovet qoşunları buranı tərk etdikdən sonra qısa müddətə burada Mahabad Cümhuriyyəti mövcud olub.----- ümumi ostanın tarixinə dair məlumatları yazarkən təhrifə yol verilir. Şah Abbasın dövrünədək bura təmiz kürd idi, o gəldi aldı türk elədi. Bu nə deməkdir ? Məqaləyə yaxşı baxın bu məqalə kiçik bir ölkə ölçüsünə sahib vilayət haqqındadır, kənd qəsəbə və ya şəhər haqqında deyil !--Asparux Xan Bulqar (talk) 22:39, 9 mart 2013 (UTC)

Təhrif konkret harada olub? Mən bitərəf mənbələrdə olan yazıları bura yerləşdirmişəm. Əksini sübut edə bilən bitərəf mötəbər mənbəniz varsa onu bura daxil edin. Amma istinadlara söykənən yazıları silmək vandalizmdir. --Thunder Storm (talk) 06:31, 11 mart 2013 (UTC)
Niyyətin hara mənzilin də ora.....Sizə bu torpaqları kürdlərin və ya türklərin və ya assuriyalıların və ya ermənilərin əski torpağı kimi göstərmək lazımdırsa ona uyğun mənbə də axtaracaqsınız. Məqalədə müəllifi olduğunuz yazını oxuyanda və ümumiyyətlə türk adına olan hər şeyə qarşı qısqanclığınız məqsədinizin nə olduğunu aydın edir. Mən nə məqsədimi nə də kimliyimi danmıram-yəqin bu cür davranmağım irqçilikdi (iddia gülməli də olsa). Bir də təhrifin harada olduğunu yuxarıda yazmışam : Adhurpadağan adı Atropatena adından törəyib, sonralar ərəbləşdirilmiş formada Azərbaycan kimi səsləndirilirdi. [1][2] X əsrdə bu əraziləri kürd tayfaları idarə ediblər. [3] 1609-1610-cu illərdə burada kürd tayfaları ilə Səfəvilər dövləti arasında Dimdim döyüşü baş verib. Uzun çəkən döyüşdən sonra kürdlər məğlub edildi, bütün təslim olanlar öldürüldü və regionun kürd əhalisi I Şah Abbasın əmrinə əsasən Xorasana sürgün edildi. Onların yerinə bu ərazilərə türk əsilli Əfşar tayfası köçürüldü. [4]Hörmətlə !--Asparux Xan Bulqar (talk) 21:36, 11 mart 2013 (UTC)
Sizin redaktənizə qarşı etiraz var və əgər dəyiş-qaytarın bir dəfəlik sonlandırılmasını istəyirsinizsə lütfən müzakirə bitənədək redaktələri bərpa etməyin: əks təqdirdə müzakirə etməyimiz mənasızdır beləki nə sizin nə də ki mənim mövqeyimdə dəyişikliyə səbəb olacaq. Hörmətlə !--Asparux Xan Bulqar (talk) 21:43, 11 mart 2013 (UTC)
Siz hansı qısqanclıqdan danışırsız mən başa düşə bilmirəm. Vikipediya millətçilik və ərazi iddialarının irəli sürüldüyü bir meydan deyil. Mən mötəbər və bitərəf mənbələrə əsaslanan yazıları yerləşdirmişəm. Bunları silmək isə Vikipediya qaydalarına əsasən vandalizmdir. --Thunder Storm (talk) 06:49, 13 mart 2013 (UTC)
Bu dəyişikliyi nə məqsədlə etmisiz? Belə görünür sizin tək məqsədiniz mənim bütün yazdıqlarımı oxumadan geri qaytarmaqdır. --Thunder Storm (talk) 07:24, 13 mart 2013 (UTC)
Elə də böyük problem deyil düzəldildi. Əsas problem kəskin mübahisə mövzusu olan Azərbaycan adının mənşəyi, indi bilmədəm hamısını kürd adlandırdığımız xalqların-tayfaların mənşəyi və haqqında yazılmış bu ərazi vahidində yerləşməsi tarixi və ilaxır mövzularda mötəbər və bitərəf mənbələrə əsaslanan yazıları çox rahat şəkildə məqaləyə daxil etmə davranışınızdır. Mənə irad bildirirsiz ki: Vikipediya millətçilik və ərazi iddialarının irəli sürüldüyü bir meydan deyil. Mən mötəbər və bitərəf mənbələrə əsaslanan yazıları yerləşdirmişəm. Siz bu mənbələrin mötəbərliyini və bitərəfliyini necə isbat etdiniz ki (ən azından özünüzə) məni və timsalımda digərlərini də buna etiraz etməməyə səsləyirsiz ?--Asparux Xan Bulqar (talk) 22:01, 13 mart 2013 (UTC)
Azərbaycanda və xaricdəki Azərbaycan diasporunun tərkibində bəzi insanlar var ki özünü azərbaycanlı (etnik anlamda) adlandırır, ancaq türk kökəndən gəlmədiyi və bu səbəbdən türkçülük (türkün özünü sevməsi) şüuruna sahib olmadığı üçün azərbaycanlılar arasında təfriqə salmağa və milləti böyük türk dünyasından və onun birlik ideyasından uzaq tutmağa çalışırlar. Yəqin nə demək istədiyimi anladınız....Mən sanki qeyr-millətimdən biri ilə müzakirə-mübahisə etdiyimi düşünməyə başlamışam....Əvvəldə yazmışdım: Niyyətin hara mənzilin də ora....Hörmətlə !--Asparux Xan Bulqar (talk) 22:08, 13 mart 2013 (UTC)
Milliyətin məqaləyə nə dəxli? Konkret mənbə göstərin. Mənim yazdığım faktlara da cavab verin. Mənim daxil etdiyim mənbələr bütün digər dillərdə bitərəf mənbə kimi qəbul olunub. Bu kitabların heç biri kürd, fars və ya azərbaycanlı tərəfindən yazılmayıb, ona görə kitab müəlliflərinin milli təəssübkeşlik etməsi qeyri-mümkündür. Bütün normal Viki müzakirələrdə təqdim edilən mənbələrin qeyri-mötəbər olması sübut olunduqdan sonra onlar silinə bilər. Siz isə mənim bütün cəhdlərimə baxmayaraq heç bir əks-iddia ortaya qoymamısınız, yeganə maraqlandığınız məsələ mənim milliyətimdir (Hansı ki, Viki qaydalara görə qadağandır)--Thunder Storm (talk) 04:33, 14 mart 2013 (UTC)
Sizin milliyyətiniz hələ müzakirəmiz başlayanda mənim üçün maraqsız idi, indi də maraqsızdır (Beləki mənim üçün aydındır). Belə görünür ki bizim müzakirəmizə 3-cü sifətlərində daxil olması vacibdir.--Asparux Xan Bulqar (talk) 06:00, 14 mart 2013 (UTC)
Mən sizdən mənbə və dəlil istəyirəm, siz məsuliyyəti başqasının üzərinə yıxmağa çalışırsız. Mən idarəçilərə də, Kənd meydanına da bu məsələ barəsində yazmışam, indiyə qədər heç kimə maraqlı olmayıb bu mövzu. Ona görə əgər əks-arqumentiniz yoxdursa yazıları geri qaytarıram. --Thunder Storm (talk) 16:51, 14 mart 2013 (UTC)

İstinadlar[əsas redaktə]

  1. Minorsky, V.; Minorsky, V. Ādharbaydjān (Azerbāydjān). Encyclopaedia of Islam. Edited by P.Bearman, Th. Bianquis, C.E. Bosworth, E. van Donzel and W.P. Heinrichs. Brill, 2007. Brill Online. [1]
  2. Encyclopædia Iranica, "Azerbaijan: Pre-Islamic History", K. Shippmann
  3. Al-Moqaddasi, Shams ad-Din Abu Abdallah Muhammad ibn Ahmad, Ahsan al-Taqasi fi Ma’rifa al-Aqalim, translated by Ali Naqi Vaziri, volume one, first edition, Mu’alifan and Mutarjiman Publishers, Iran, 1981, pg 377
  4. Dim Dim döyüşü