Müzakirə:Rusların Qafqaz ekspedisiyaları

Vikipediya, açıq ensiklopediya
Jump to navigation Jump to search

Bu səhifə Rusların Qafqaz ekspedisiyaları məqaləsinin müzakirə səhifəsidir.

Daxili prinsiplər

Adı[əsas redaktə]

Mən məqalə laboratoriyada olanda da demişdim ki, ekspedisiya sözü düzgün deyil. Ekspedisiya daha çox elmi səyahətə deyirlər. Bu yürüşdür. Rusların Qafqaz yürüşləri.--samral müzakirə 21:10, 27 may 2015 (UTC)

Hərbi münaqişə[əsas redaktə]

İstifadəçi:Kim Yushin bəlkə məqaləyə hərbi münaqişə şablonu əlavə edək ? Bu daha düz olmaz ?--samral müzakirə 04:42, 3 avqust 2015 (UTC)

Məqalə adı mənbə əsasında verilməlidir, orta məktəb tarix dərsliklərində necə yazılır bilən varmı? Ən azı "Rusların Xəzər yürüşü" olmalıdır. Həm də Azərbaycanda hətta orta məktəb tarix müəllimləri belə elə bilir ki, bu indiki rusların yürüşüdür, bu belə deyil, bu ayrı "ruslardır" (ru:Русь (народ)), AzVikidə onlar haqqında məqalə yaratmaq istəmişdim, ancaq məqalə adı üçün bir qərara gələ bilməmişdim, məncə Ruslar (qədim) şəklində də ola bilər--Melikov Memmedemail 04:29, 6 avqust 2015 (UTC)
Hörmətli Melikov Memmed, məncə məqalə Ruslar (tayfa) və ya Rus (xalq) da adlandırıla bilər. Amma məqalə adı haqqında dəqiq qərarlı olmasaz da, məqaləni başlamağa çəkinməyin heç vaxt. Ən doğru bildiyiniz variant əsasında məqalə yaradın. Əgər istifadəçilərdən hansısa sizin qrarınızın düzgün olmadığını düşünsə müzakirə edilib ortaq nəticəyə gəlinər. Bu cür müzakirələr azvikinin keyfiyyət göstəricisinin artmasına təsir edir, yaratdığınız məqalə isə vikini zənginləşdirər. İşlərinizdə uğurlar diləyi ilə --sefer azeri 05:14, 6 avqust 2015 (UTC)
Azərbaycan dərsliklərində slavyanlar adı da işlənir. Ancaq burada adı çəkilən ruslar Skandinaviyadan gəldikləri üçün (səyyah İnqvar - ru:Ингвар Путешественник) slavyan sözünün işlənməsi düzgün deyil.--Shahrux (müzakirə) 06:43, 6 avqust 2015 (UTC)
Sovet vaxtı dərsliklərdə birmənalı slavyan versiyası var idi, ancaq indi hətta Rusiyada da başa düşürlər ki, bu belə deyil, "varyaq versiyası" əsas götürülür, o ki, qaldı Azərbaycan dərsliklərinə görünür onlar həmişəki kimi ilişib qalıblar sovet tarixşünaslığında. Bizim tarixçilər Oleqin (en:Oleg of Novgorod) birmənalı slavyan olduğunu düşünürlər, Helgi adında bir varyaq haqqında ümumiyyətlə heç eşitməyiblər və s... --Melikov Memmedemail 07:22, 6 avqust 2015 (UTC)
Melikov Memmed orta məktəb dərsliyində belədir. Azərbaycana yadelli yürüşləri. IX-XI əsrlərdə Azərbaycanda feodal dağınıqlığının hökm sürməsi, vahid dövlətin olmaması və daxili çəkişmələr işğalçı qüvvələrin hücumunu asanlaşdırırdı. IX-XI əsrlərdə Azərbaycana erməni, gürcü və Bizans feodalları ilə yanaşı slavyanlar da hücum edirdilər. Slavyan yürüşlərinə aiddir:mənbə.--samral müzakirə 18:18, 6 avqust 2015 (UTC)
Əgər bütün dərsliklərdə belə cəfəngiyat yazılırsa, deməli bizim tarixşünaslığımızda zaman dayanıb, hələ sovet dövrüdür. Məsələ bundadır ki, heç bir mənbədə bu yürüşü edənlərin slavyan olduğu qəti yoxdur, tarixi mənbələrdə bu yürüşü edənlər "ruslar" kimi verilir. Tarixçilər onların vikinqlər olduğunu yazır, bəzi rus tarixçiləri də sübut etməyə çalışır ki, onlar slavyan olublar. --Melikov Memmedemail 04:27, 7 avqust 2015 (UTC)
Melikov Memmed bəyin fikrinə eynən qoşuluram. Bizansın müqavilələri orjinalda qalır, Sovet dövründə material Moskvadan razılıq alırdı və ya ordan göndərilirdi burda isə onu öz dilimizə çevirib ədəbiyyata daxil edirdilər. Bu eynən ASE-də kartvel krallarına (hətta xan da adlanıblar rəsmən) rus tərzi ilə "çar" dövlətə isə çarlıq deyilir. Eyni ənənə qalır: baxmayaraq ki, tarix üzrə alimlərlə danışanda bunu qəbul edirlər amma heç kim ənənəyə qarşı çıxmır gülməli də olsa. Məndə bir kitab var: indiki rusca 1808-ci ildə Rossiya İmperiyasının dili haqqında yazıb: Rossiya dili rus dili ilə slavyan dilinin qarışması ilə yaranıb. Həm də yazır ruslar varyaq olub. Varyaq əslində bildiyiniz kimi onların özünü adlandırması yox slavyanların verdiyi addır: yəni varyuqa oğru. Onlar özlərinə norman deyirmişlər. Bizansla müqavilənin orjinalıda səhv etmirəmsə 9 knyaz (bəy) adı var hamısı german adıdır. çalışacam müqavilənin uyğun şəklini commonsa yükləyim.--Asparux Xan Bulqar (müzakirə) 08:20, 7 avqust 2015 (UTC)
Müzakirə tam ayrı məcraya yönəldiye. Mən demirəm ki, məqalənin adı Slayvyanların yürüşü olsun. Mən deyirəm ki, məqalənin adı Rusların Qafqaz ekspedisiyaları yox, Rusların Qafqaz yürüşləri olsun. Çünki ekspedisiya daha çox elmi-praktiki olur. Bu isə konkret işğalçı-qarətçi yürüşlər olub.--samral müzakirə 18:58, 14 avqust 2015 (UTC)
Bu cür mübahisəli məqalə adları mütləq mənbəyə əsaslanmalıdır, vikipediya istifadəçiləri öz aralarında razılaşıb ad fikirləşmələri düz deyil. Məsələn, "Rusların Qafqaz ekspedisiyaları" mənbəsiz istifadəçi adlandırmasıdır. Buna görə də mənbə yoxdursa, ən azı orta məktəb dərsliklərində mövzu şagirdlərə hansı ad ilə öyrədildiyini bilmək lazım idi. "Rusların Qafqaz yürüşləri" - bu ruslar gəmilərdə su yolu ilə hücum ediblərsə, deməli "Qafqaz" əvəzinə "Xəzər" yazmaq daha düz olardı, məsələn, Rusların Xəzər yürüşü digər vikipediyalarda da məhz bu cür adlanır: ru:Каспийские походы русов, en:Caspian expeditions of the Rus' və s...--Melikov Memmedemail 04:45, 21 avqust 2015 (UTC)