Vikipediya:Səsvermə/Qüds və ya Yerusəlim

Qüds/Yerusəlim adlandırmasının seçilməsi ilə bağlı səsvermə

Səsvermə 10 avqust — 25 avqust 2020-ci il tarixləri arasında keçirilir.

• Vikipediya:Məqalə adları

Məlumat

Yerusəlim şəhərinin adlandırılması ilə bağlı ciddi problemlər mövcuddur. 2017-ci ildə Sefer azeri tərəfindən məqalə üzərində iş aparılan zaman Samral şəhər adına etiraz edərək Qüds adından istifadə edilməsini tələb etmişdir. Bu yaxınlarda oxşar vəziyyət Keete 37-nin üzərində çalışdığı Geniş açılmış gözlərlə məqaləsinə görə də baş verib. Məsələnin xüsusi olduğunu nəzərə alıb, icmanın bununla bağlı bir qərar qəbul etməsini məqsədə uyğun hesab edirəm.— Baskervill (müzakirə) 21:06, 9 avqust 2020 (UTC)

Yerusəlim

•  Lehinə: Azərbaycan Xarici İşlər Nazirliyinin rəsmi internet saytında şəhər adının Yerusəlim olaraq adlandırlmasını əsas gətirərək Yerusəlim formasının seçilməsinə səs verirəm.— Baskervill (müzakirə) 21:07, 9 avqust 2020 (UTC)
•  Lehinə: Məncə də məqalənin adının Yərusəlim formasında olması düzgündür. CCavadov (müzakirə) 21:25, 9 avqust 2020 (UTC)
•  Lehinə: İstinada əsaslanaraq, amma hər hansısa məqalədə Qüds yazılmasında da ciddi nöqsan görmürəm.— Nicat^{49   ⋠müzakirə⋡} 22:10, 9 avqust 2020 (UTC)
•  Lehinə: Alternativ adın senzuraya məruz qalmaması halı ilə Yerusəlim variantının əsas adlandırma kimi istifadə edilməsini düzgün görürəm. --► Hörmətlə: SolaVirum 22:40, 9 avqust 2020 (UTC)
•  Lehinə: Burada bir siyasi məsələ var ki, o da, Qüds adının məhz İsraili bir dövlət olaraq görmək istəməyən antiyəhudiyönümlü millətlər tərəfindən istifadə olunmasındadır. Azərbaycan İsraillə normal və dost münasibətlərdədir. Bizim xalqımız üçün yəhudilər dost xalqdır. Bu səbəbdən də, hər hansı bir ərəb ölkəsinin antiyəhudi yolu ilə getməmək şərti ilə, Yerusəlim adının yeganə ad kimi burada istifadə olunmasının tərəfdarıyam. Hörmətlə: --Farid Aliyev (müzakirə) 04:45, 10 avqust 2020 (UTC)
•  Lehinə: Qüds sözünün yaradılmasından min illər əvvəl şəhər bütün mənbələrdə Yerusəlim kimi tanınır. Bu haqqda fikirlərimi daha əvvəl də ətraflı bildirmişəm, ona görə təkrar etməyəcəm. Azviki cəmiyyətinin düzgün qərar verəcəyinə ümidvaram. Hər kəsə hörmətlə — sefer azeri 06:03, 10 avqust 2020 (UTC)
•  Lehinə: Məncə də "Yerusəlim" olmalıdır. Digər vikipediyalarda da elədir.-- Şöhrət^✉ 14:14, 11 avqust 2020 (UTC)

Qüds

•  Lehinə: Düşünürəm ki, məqalənin adı "Qüds" olmalı, mötərizədə "Yerusəlim" yazılmalıdır. Çünki şəhər üç din üçün müqəddəs məkandır, İslam və Xristianlıqda Qüds kimi tanınıb, şəhərin böyük qismində müsəlmanlar yaşayır. Eyni zamanda mübahisəli şəhərdir. Yaxşı olar ki, "Qüds (Yerusəlim)" kimi yazılsın.— Celilcavanshir (müzakirə) 21:28, 9 avqust 2020 (UTC)
•  Lehinə: Kütləvi informasiya vasitələrində əsasən Qüds adı işlədilir. Həmçinin Azərbaycan Prezidentinin rəsmi saytında da Qüds adı ilə adlandırılır (bax: [1] və [2]).— Turkmen ^müzakirə 22:22, 9 avqust 2020 (UTC)
  •  Şərh: Turkmen Prezidentin saytında Yerusəlim adı da istifadə olunur[3], [4], [5]. Hörmətlə — sefer azeri 06:10, 10 avqust 2020 (UTC)

Şərhlər

 Şərh: VP:KM-də də qeyd etdim. Vikipediyanın mühüm bir prinsipi var. Vikipediya demokratiya deyil. Bu səsvermə əvvəla o prinsipin pozulmasıdır. Bu səsvermə qayda qəbulu və ya dəyişikliyi, ya da idarəçi seçkisi filan olsaydı hardasa başa düşmək olardı. Lakin mövcud vəziyyət qəbuledilməzdi. + belə bir geniş, arqumentli müzakirəni yox sayıb belə bir səsvermə başlatmaq AzViki icmaaına qarşı da böyük hörmətsizlik və saymamazlıqdı.— samral ^müzakirə 19:49, 10 avqust 2020 (UTC)

samral Sizi qıcıqlandıran odur ki, o şəhərdə yəhudilər yaşayır? Siz ümumiyyətlə bir suala cavab verin - siz İsraili suveren dövlət olaraq dəstəkləyirsiniz? Yoxsa siz bütün İsraili Fəsətin kimi qəbul edirsiniz? --Farid Aliyev (müzakirə) 20:17, 10 avqust 2020 (UTC)

 Cavab: @Keete 37, bəli o şəhərdə yəhudilərin yaşaması məni narahat edir. Ərəblərin də yaşaması. Ermənilərin də. Orada ancaq azərbaycanlılar yaşamalıdı. Və mən nə İsraili dövlət kimi tanıyıram, nə də sizin dilinizdə desək Fəsətini. Oralar hamısı Böyük Azərbaycan və Turan imperiyasının bir hissəsidir. Cavabım qane etdi sizi?— samral ^müzakirə 20:29, 10 avqust 2020 (UTC)

@Samral, Vikipediyada qaydalarına riayət edin və mənə burada rişxəndlə namələr yollamayın. Bloklanarsınız sonra --Farid Aliyev (müzakirə) 04:47, 11 avqust 2020 (UTC)

Məncə, biz burda ilkin olaraq hansı ad "düzgün" olduğundan yox, bunu müəyyənləşdirmək üçün hansı metod uyğun olduğundan səs vermə aparmalıyıq. Hazırki müzakirə isə sadəcə bir tərəf tutma müsabiqəsinə çevirib. — Мурад 97 (müzakirə) 21:08, 10 avqust 2020 (UTC)

Cənab @Samral, zəhmət olmasa digər istifadəçilərə qarşı rişxəndlə davranmayın. Yuxarıda yazmış olduğunuz şərh rəsmi prinsiplərdən olan Təhqir, təhdid və aqressiyaya yol verilməməlidir qaydasının müvafiq bəndlərini pozur. Doğrusu sizi 53-cü dəfə bloklamaq istəməzdim. Mövzu ilə bağlı daha öncə müzakirənin aparılması, yenidən müzakirənin aparılmasına heç bir problem yaratmır. Faktiki olaraq siz istifadəçilərin Yerusəlim şəhəri ilə bağlı yaratdığı, yaratmağı planlaşdırdığı məqalələrə maneə olursunuz. Yuxarıda aparılan ümumi müzakirənin isə heç kimə bir ziyanı yoxdur. İcma bu barədə qərar verməlidir və biz məsələlərə dini dəyərlər zəminində yanaşa bilmərik. — Baskervill (müzakirə) 07:01, 11 avqust 2020 (UTC)

Cənab @Мурад 97, ortada bir metodun olduğuna inanmıram. Yəni məsələ ilə bağlı hansısa təklifiniz varsa, lütfən icma ilə bölüşün. Səsvermənin mahiyyəti hansısa tərəfi tutmaq yox, məsələ ilə bağlı məntiqli və adekvat bir qərarın qəbul olunmasına köməklik etmək məqsədi daşıyır. — Baskervill (müzakirə) 07:03, 11 avqust 2020 (UTC)

@Baskervill,, bura azərbaycanca Vikipediya olduğu üçün biz də belə hallarda azərbaycanca etibarlı, obyektiv, varsa akademik mənbələrə istinad etməliyik. Azərbaycan Sovet Ensiklopediyası  və Azərbaycan Milli Ensiklopediyası bu şəhərə Qüds deyirsə (səhifə, cild filan məqalədə dəüiüliklə göstərilib) siz hansı dini dəyərlər zəminindən danışırsız? Belə çıxır ki, ASE və AME dini kitablardı və ya dindarlar yazıb? O ki qaldı qayda pozuntusuna, əgər mənim Keete 37-yə verdiyim o cavab qayda pozuntusudursa, sizin burada məni akademik mənbələrə əsaslanaraq Qüds ifadəsini müdafiə etdiyim üçün dinçilikdə, VP:KM-də hətta ifadə həddini aşaraq nəyəsə "çomaq soxmaq"da ittiham etməyiniz nədi bəs? Belə çıxır ki, sizin də artıq sayını itirdiyim dəfə statusunuz mu səsverməyə çıxarılmalıdı? Çünki "mən kimi istəyirəmsə təhqir edə, kinayə edə, alçalda bilərəm, amma məndən başqa heç kimin heç dili də sürüşə bilməz" təfəkkürü idarəçi statusundan sui-istifadə deyil də nədir? Sizin, daha əvvəl inkar etdiyiniz halda, kukla profildən istifadə etdiyinz, hətta onunla səsvermədə iştirak etdiyiniz sübut edildi, bütün hər kəs də bunu gördü. Amma qaydalara zidd müəyyən səbəblərdən sizə güzəşt edildi. Analoji iş görmüş başqaları kimi  ömürlük bloklanmadız. Yəni ki sizə şans verildi ki, bəlkə səhvlərinizdən nəticə çıxarasız. Siz də üzr istəmişdiz, demişdiz ki səhvlərinizdən nəticə çıxaracaqsız. Amma  belə görürəm ki, təxmin etdiyim kimi, siz olduğu kimi davam edirsiz. Lap yaxşı. Allah axırını xeyir eləsin.— samral ^müzakirə 09:56, 11 avqust 2020 (UTC)

Cənab @Baskervill,, ortada ən azı iki metod var. Biri artıq işləməyib. Rəsmi mənbələrdə, adların ikisi də istifadə olunur və aydındır ki, söhbət ərəb/müsəlman ölkələrdən gedəndə ərəb adı istifadə olunur, İsraildən gedəndə isə, başqa adı. İkinci metodu Azərbaycan dilinin korpuslarını istifadə etməkdir. Yəni, ya artıq mövcud olan korpuslarını iştədirik, ya da özümüz bir mənbədən (hər hansı elektron kitabxanadan, ya google books-dan, ya da sadəcə internetdə mövcud olan Azərbaycan dilinin lüğətlərini yığaraq) mətnləri yığırıq və orda hansı adın daha çox istifadə olduğuna baxırıq. Bəli, bu çətin işdir. Halbuki qalan tək bir tərəfsiz metod budur. Və indi onun əvəzinə səsverməni işlətsək, gələcəkdə bu məqalənin və hər hansı başqa məqalənin adını yenə də dəyişməyə məcburiyyətində qalacayıq. Ayrıca vurğulamaq itərdim ki, söhbət ümumi adlandırma prinsiplərdən gedir, təkcə bu məqalədən yox. Əgər biz indi Vikicəmiyyət olaraq səsverməyə üstünlük versək, bu cür mənasız ad səsvermələri AzVikidə sonsuz davam edəcək. — Мурад 97 (müzakirə) 13:02, 11 avqust 2020 (UTC)

@Samral, Azərbaycan Sovet Sosialist Respublikası 25 ildən çoxdur ki, fəaliyyətini dayandırıb. ASE kitabının güncəl mənbə kimi istifadə edilməsi sizcə doğrudurmu ? Mənə maraqlıdır ki, hansı səbəblə siz ötən il baş vermiş hadisələri bura qeyd etmisiniz. Həmin məsələ baş verib və söhbət öz həllini tapıb. İndi mən hansısa məsələ ilə bağlı müzakirə başlatmaq istəyəndə sizdən icazə almalıyam ? Burada hansı qayda pozuntusundan söhbət gedir ? Fakt ondan ibarətdir ki, istifadəçilərin redkatə etmək istədiyi məqalələrə əngəl yaradırsınız. İnsanların əziyyətlərini bu formada məhv etmək yolverilməzdir. Mən demirəm ki, şəhərin adı Azvikidə Yerusəlim olaraq adlandırılsın. Bununla bağlı səsvermə hüququ olan icma üzvləri qərar verməlidir.— Baskervill (müzakirə) 18:37, 11 avqust 2020 (UTC)

Yekunlaşdırma

Yekun nəticə:

• Səs verənlər —
  • Etibarsız səs sayı —
  • Etibarlı səs sayı —
    • Lehinə —
    • Əleyhinə —
    • Bitərəf —